Aimez-vous les chasseurs ?

Je me permet de créer ce post en réaction à une phrase de Seg que vous trouverez ici et qui je cite "trouve que la présence d'un chasseur dans un groupe de 5 pour Scholomance est dangereuse".

Ce n'ait pas la première fois que j'entends ce genre de chose (toutes instances confondues) et donc j'aimerai bien, une bonne fois pour toute, savoir ce qu'on reproche aux chasseurs.
Cette classe ne sert-elle vraiment à rien (ce que je ne crois réellement pas) ou associez-vous les défauts de certains à l'ensemble des membres de cette classe ?

je vais laisser Seg répondre sur ce chapitre...
mais dans 60% des cas je suis d'accord avec lui, je vois trop arriver des jeunes 60 qui restent spé animal pour faire de la VH sur tissu au goulet qui ne savent même pas gérer un pull en instance

Quand Agarthas voit ça et qu'il me le raconte ça me rend malade

quand aux voleurs : Ninjaaaaaa !!
euh :oups

Le chasseur inutile ? Non !

Beaucoup de subilités de cette classe m'échapent, mais le seul fait que les chasseurs prennent très souvent en charge l'organisation des combats montre leur importance ! Sans compter leur animal de compagnie qui saura détourner l'attention d'un ennemi, leur capacité à repérer, ralentir et affaiblir une cible, leur puissance de tir...

Peut être qu'une meilleure compréhension de cette classe s'impose ? Leur efficacité n'est pas aussi visible que celle d'un prêtre qui soignera son groupe, d'un guerrier qui encaissera les coups, ou d'un mage qui causera une avalanche de dégats multicolores. Apprenez nous à mieux les accompanger, et leur utilité ne fera plus aucun doute !

*se parle à lui même*
Les chasseurs inutiles... bien sûr que non !

*tout haut*
Seg faisait peut être référence au risque pour les familiers mal dressés d'énerver les ennemis alentours ?

Aghnor a écrit:

Le chasseur inutile ? Non !
*tout haut*
Seg faisait peut être référence au risque pour les familiers mal dressés d'énerver les ennemis alentours ?

oui les animaux qui hurlent... comme le loup ou la chouette

bon pour le sort de frayeur l'homme comme la bête est logé à la même enseigne

mais des mauvais chasseurs j'en ai vu beaucoup, qui ayant tellement l'habitude de combattre à distance se tape la tete contre les murs pour se trouver à distance de combat pendant que leur camarades se font massacrer...

mais bon dans quelques temps (HRP avec la 1.10) la classe qui sera la plus a plaindre sera le démoniste...

Si on laissait les chasseurs faire ce pour quoi ils sont bons et les laisser se former, aussi, il y aurait certainement moins de soucis...Combien de vois ai-je vu des groupes ou on ne laissait pas le chasseur jouer son rôle d'éclaireur ? De groupe ou c'est le guerrier qui s'avance pour porter le premier coup, voir qui se porte en avant en chargeant, au lieu de laisser les chasseurs attirer de très très loin les adversaires susceptibles d'être isolés ?
Pour ma part, je suis toujours plus tranquille quand je peux mettre mes pas de les traces de ceux d'un chasseur.

Il est clair qu'un chasseur qui ne contrôle pas son familier et dangereux ainsi que ceux qui utilisent trop leur trait multiple.
Mais je vois cela comme des erreurs de jeunesse, autant qu'un guerrier qui charge un groupe ou un mage qui n'attends pas que le guerrier ai bien énervé l'ennemi avant de lancer ses sorts.

Il faut expliquer leurs erreurs aux "jeunes" et s'ils ne veulent pas comprendre et bien dans ce cas on ne peut rien pour eux.

(HRP cela dit quand je vois comment certain niv 60 joue leur perso je me demande s'il ne l'ont pas acheté..../HRP)

le problème global du chasseur c'est que dans la grande généralité le chasseur grandit avec la spécialisation bestiaire, s'appuyant ENORMEMENT sur son compagnon...
Alors qu'en instance, un bon chasseur n'utilise son compagnon qu'en appui secondaire généralement en sacrifice et dans une situation extrême (style sauvé la peau du prêtre )...

Ce qui fait qu'arrivé à un certain niveau, il est demandé au chasseur de passer en spécialiste Précision et s'il n'a pas prit le temps de se former et de s'habituer aux subtilités de ce nouvel art... c'est un vrai danger public encore plus dans un groupe de 5 qu'un groupe de 10...

le secret d'un bon groupe c'est pour moi 50% des membres du groupe et 50% sur l'expérience du leader et du respect de ses ordres...

Dire qu'un chasseur est quelqu'un de dangereux dans une instance est un lieu commun. [C'est au contraire une classe très utile. Mais bon, ça aussi c'est un lieu commun, car si Blizzard a bien réussi un truc, c'est la complémentarité des classes : elles sont toutes utiles]. Après, ce que les joueurs en font, c'est une autre histoire...

Souvent on leur reproche de laisser traîner leur animal un peu partout. Notamment lorsque le donjon possède plusieurs niveaux. Normalement, cela ne doit pas poser de problème.

D'ailleurs, pour les donjons où nous sommes peu nombreux, c'est l'une des classes avec lesquelles je cherche le plus à grouper. En effet, les chasseurs peuvent globalement s'autogérer. Et leur puissance est phénoménale.

Et d'un point de vue RP, je trouve que le "chasseur nain" est ce qui est le plus intéressant à jouer, avec la "gnomette démoniste" ^^

Oui j'ai dit ça et je le maintiens. Je disais ça surtout parcequ'il y avait un chasseur ET un voleur. Les voleurs et les chasseurs sont ceux qui me piquent tout le temps l'aggro. Et un guerrier qui perd l'aggro c'est mauvais pour le groupe, donc mauvais pour le guerrier.

Je ne nie pas qu'il y a sûrement des intérêts à ces classes (le familier du chasseur, le stun du voleur), même si je n'en jouerai probablement jamais, et je voudrais dire que les démonistes peuvent aussi aggro une salle entière avec une saleté de familier mal dressé. Ce sont des erreurs qui arrivent, il y a plein de fois où j'ai cassé des cages, des stun ou des moutons. Même si ça énerve sur le coup, on n'y peut rien.

Ce qui me dérange c'est le style de jeu des voleurs/chasseurs quand ils sont en groupe. Règle de base : j'ai l'aggro et je la garde.

Jamais un démoniste ne m'a piqué l'aggro. Un paladin qui réussit à me prendre l'aggro je m'en fiche il est en armure de plaques, et s'il me pique l'aggro c'est qu'il l'a cherché. Je la reprendrai à l'occasion, quand j'aurai besoin de rage. Un druide il est en forme d'ours (et là même chose que le paladin) ou sinon il ne me pique pas plus l'aggro qu'un démoniste. Un prêtre qui me pique l'aggro sur mon monstre doit retourner à l'école. Sur un groupe de monstre peut-être, mais ça dépend de la configuration du groupe. Un mage ça arrive qu'il prenne l'aggro mais il a l'intelligence de cesser le combat et de fuir tout de suite (parcequ'il est en tissu, donc deux trois coups, et pouf) : reprise d'aggro rapide avec les mages, donc. Un voleur c'est une plaie avec l'aggro. Pareil pour un chasseur.

Contrairement au mage (qui fait aussi du dégât), le chasseur tape tout le temps (avec des dommages bien supérieurs aux miens, donc pas gagné de reprendre l'aggro). Si son familier a encore sa compétence pour aggro il me la pique obligatoirement, parceque mes compétences sont plus lentes à utiliser que les siennes. Si le familier n'a plus sa compétence c'est le chasseur lui-même qui me pique l'aggro, parcequ'il attaque plus vite que je ne peut utiliser mes compétences pour gérer l'aggro. Gestion d'aggro c'est un concept inconnu pour une majorité de chasseurs. Concept sur lequel repose la solidité d'un groupe, pourtant.

Il y a une pub télé qui dit : "sans maîtrise la puissance n'est rien". Les chasseurs sont certes puissants mais ils ne maîtrisent pas leur puissance et c'est toujours sur le guerrier que ça retombe. A mon avis un chasseur et un guerrier ne sont pas faits pour aller dans le même groupe à moins qu'ils sachent jouer l'un avec l'autre. Mettre ensemble un prêtre, un paladin (ou un chaman), un druide et un chasseur c'est sûrement très bien. Mais pas avec un guerrier. Ou alors il tanke, je me respécialise en fureur et je le laisse assumer.

tu sais qu'Agarthas reprend souvent l'aggro au guerrier

sinon il est dommage que tu t'arretes à celà avec cette vision du chasseur...
personnellement j'ais hais les guerrier un long moment à force de lancer un sort de peur qui aggro tous les petits copains...

je pense que tout est une question de confiance comme d'habitube...

si le groupe se fait confiance et comprend les erreurs des autres il n'y a pas de problème...

maintenant un chasseur qui met grondement sur la cible d'un guerrier est une tanche

un chasseur qui n'est pas près a sacrifié son pet est une énorme tanche

un chasseur qui tire sur la cible du chasseur à coup de visée a le droit à son bain de goudron...

mais je peux t'en sortir autant pour le guerrier spé def qui tank avec une deux mains

le hic c'est que 80% des personnes ne connaissent pas la difficulté d'une instance à 5
ce que en quoi je trouve l'idée de blizzard de stopper les raid à 10 excellente
un groupe bien articulé de 5 ira plus vite et sera plus efficace qu'une bande de tanche qui tire sur tout ce bouge étant certain de leur supérioté...

T'inquiete Dagan, le chasseur est loin d'etre une classe perdue maintenant comme le dit tout est une question de confiance

et je dois dire que quand je vois certain chasseur avec du matériel comme pas permis faire des betîses de base je me demande si c'est pas le petit frère qui a piqué le compté du grand frère pour faire mumuse

mon gamin de 5 ans vient de se monter un guerrier gnome au lvl8... donc guerrier ça doit pas être trop dur non plus...

/piège de glace
/fufu
/aspect du tigre

/ se barre en courrant très vite

Edit: donne une tanche à manger à son chat

Excuse-moi, mais je ne peux pas laisser passer tes paroles. Comme si le guerrier et le chasseur était mutuellement exclusifs ! Tu dis qu'il faut qu'u guerrier et un chasser apprennent à jouer ensemble mais j'ai l'impression que pour toi, c'est au chasseur de se taper tout l'apprentissage; Et je ne vois pas comment il pourrait le faire si on refuse de jouer avec lui.

J irais dans le sens ananky , il faut savoir jouer sa classe ...combien de fois j ai vu le chasserur piquer l aggro du tank ou le pet puller les mauvais ou la pat ..., c est vrai aussi que certaines specialisations sont pas terrible dans les instances ...mais bon en dehors de ca ....moi j aime les chasseurs
En general quand je lead l instance du genre scholo ...le pet c est a la niche dans certain endroit et on le sort ailleurs .

je pourrais dire aussi les druides en feral ca sert a rien ....ou un mage feu dans Mc ou un pretre ombre ....
Et puis ...c est pas le chasseur qu il faut juger mais le joueur.
Seg , bientot t aimera plus les mages aussi ..parce eux aussi te pique l aggro ...et meurs plus vite qu un chasseur

puis je prendre part a la discution ???
en ce qui concerne le chasseur qui reprends l'aggro , c'est helas ou heureusement ( selon la situatio ) une chose quasi obligatoire dans certains combats avec une certaines combinaison ( visée + quelquonc skill -_- ) mais il ne faut pas oublier qu'il y a deux compétence qui permettent au chasseur ( comme une du voleur ) de se desengager du combat , feindre la mort et l'autre .. Désengagement ! voila . apres il est vrai qu'en instance un familier qui ramene tous le pic haut de blackrock , c'est assez rageant .... mais parfois un familié monté en guerrier , si biensur il manque un guerrier , permet d'avancer doucement dans une instance , apres tous ce n'est pas la classe qui fait le tous , c'est la personne derriere qui la joue

Ta réponse démontre juste une chose c'est que tu n'as pas rencontré jusqu'à présent de bon chasseur.
Car la gestion de l'agro pour un chasseur est possible et est même simple à mettre en place avec un minimum de concentration :
1) En instance, on n'est pas obligé d'utiliser son familier chaque fois. J'ai, pour ma part, fait des instances où je ne l'ai pas utilisé car la configuration ne s'y prêtait pas. Maintenant il y a des cas où il est très interessant de l'avoir pour se protéger soi-même ou pour protéger quelqu'un avec peu d'armure.
2) Un chasseur qui laisse son pet se balader partout est un mauvais chasseur. Au même titre que n'importe quelle personne qui par inattention rameute une multitude d'adversaires.
3) La compétence du pet qui consiste à prendre l'aggro sur un adversaire ça se gère : en fonction du cas le pet prend l'aggro (défense d'un perso en difficulté) ou pas (renfort auprès du tank). C'est au chasseur de décider en fonction de la situation.
4) Le chasseur n'est pas obligé de choisir ces coups les plus forts ni de tirer tous le temps. Ca aussi ça se gère. On peut très bien comme d'autre classe faire des pose de temps en temps histoire que le guerrier reprenne l'aggro à son compte.

Si effectivement tu ne veux plus de chasseur dans tes groupes c'est ton choix et je le respecte.
Pour ma part, je ne me suis jamais prise pour un guerrier ou quelque chose comme ça. Je suis spécialiser en arme à distance, je connais mon job dans le groupe (l'inverse étant rarement vrai) et je n'ai jamis pris l'aggro à qui que ce soit mais lorsque celui-ci étant d'un cercle inférieur au mieux.
Tout est une histoire de doasage et de concentration.

Sur ce, je vais m'isoler un petit peu pour me calmer.

Segwarides a écrit:

Jamais un démoniste ne m'a piqué l'aggro. Un paladin qui réussit à me prendre l'aggro je m'en fiche il est en armure de plaques, et s'il me pique l'aggro c'est qu'il l'a cherché. Je la reprendrai à l'occasion, quand j'aurai besoin de rage. Un druide il est en forme d'ours (et là même chose que le paladin) ou sinon il ne me pique pas plus l'aggro qu'un démoniste. Un prêtre qui me pique l'aggro sur mon monstre doit retourner à l'école. Sur un groupe de monstre peut-être, mais ça dépend de la configuration du groupe. Un mage ça arrive qu'il prenne l'aggro mais il a l'intelligence de cesser le combat et de fuir tout de suite (parcequ'il est en tissu, donc deux trois coups, et pouf) : reprise d'aggro rapide avec les mages, donc. Un voleur c'est une plaie avec l'aggro. Pareil pour un chasseur.

Mais par la lumiere c'est pas possible d'entendre des trucs comme ca !!!!

C'est a toi, GUERRIER, de gerer ton aggro, pas aux autres.

Qu'on te laisse du temps pour la construire et avoir suffisamment de rage , d'accord, mais il faut bien qu'a un moment les puissants (dommages dealers) interviennent car ce n'est pas en posture de defense que tu tueras tes ennemis avant que les renforts ne rappliquent (repop).

Ou alors tu passe devant et on te regarde faire en te lancant de temps en temps un sort de soin...

Ton aggro ne depend pas seulement de tes degats mais surtout de tes techniques.

Que tu deviennes Fury seg, pas de probleme, meme si je pense que ca va desequilibrer fortement notre equipe.

Fais toi a l'idée qu'un chasseur est plus puissant que toi. Je m'y suis fais pour ma part.


Moi j'aime les chasseurs, surtout les chasseresses *Fait un clin d'oeil a Dagan *.

Mais c'est vrai qu'ils doivent laisser le temps aux guerriers de construire son aggro et garder leurs familiers pour les coup durs. Et le guerrier lui doit bien gerer son combat pour garder l'attention de l'ennemi et ne pas essayer de le tuer tout seul.

Je n'aimerais pas re entendre cette phrase : " XXX, tu fais trop de degats, reste derriere." C'est bien trop frustrant pour XXX et surtout ridicule.

Citation :

mais bon dans quelques temps (HRP avec la 1.10) la classe qui sera la plus a plaindre sera le démoniste...

Euh je sais ça remonte à loin mais qu'entend-tu par là?

Sinon j'ai surpris une fois une discussion techinque entre plusieurs chasseurs. En gros ils disaient que si ils se spécialisaient en esquive (je crois qu'ils ont un talent qui les aident en plus) avec des objets augmentant l'agilité, ça ne leur posaient pas de problème de prendre l'agro.

(HRP c'est le constat dans les royaumes de tests...
mis à part pour les raid supérieurs à 10, les démonistes sont carrement exclus.... ou si vraiment y a plus un seul mage de disponible...
c'est juste un constat de ce que j'ais observer sur les royaumes de test...)

Galahad a écrit:

C'est a toi, GUERRIER, de gerer ton aggro, pas aux autres.

Tout à fait. C'est pour ça qu'il est logique que ça me retombe dessus si je n'arrive pas à la gérer. J'ai expliqué pourquoi en règle générale je n'y arrivais pas pour les chasseurs.

Mes techniques de gestion d'aggro sont lentes. Et les attaques sont rapides. En deux seconde un chasseur a infligé minimum 150 points de dégats à la cible, et moi j'en aurait fait 80. Même avec un surplus de menace, il vient un moment où c'est plus tenable de taper deux fois moins fort. Le chasseur feint la mort, le monstre se ballade en tapant sur le premier venu, et moi je cours pour essayer de le récupérer (vu que mes techniques ne sont utilisables que au corps a corps et que le monstre n'y est plus). C'est un moment de flottement que je n'apprécie pas parceque souvent il finit mal.

Pourquoi les mages ça ne me gêne pas et les chasseurs si ? Les mages aussi leur boulot c'est de faire des dégats. Je pense même qu'ils en font plus que les chasseurs. Ce n'est pas compliqué d'arrêter de taper quand on prend l'aggro. Maintenant c'est mon avis : demandez à Ael ce qu'il en pense, je suis peut-être extrêmiste, ou je joue peut-être mal.

Segwarides a écrit:

Les mages aussi leur boulot c'est de faire des dégats. Je pense même qu'ils en font plus que les chasseurs. Ce n'est pas compliqué d'arrêter de taper quand on prend l'aggro.

Tu viens d'expliquer toi-même le problème : tu joues avec de mauvais chasseurs, qui oublient tout simplement qu'il ne faut pas faire des dégâts H24.

Personnellement, dans une instance où un boulet ne contrôle pas sa classe, et son dps, ce sera parfois un chasseur... parfois un démoniste... parfois un mage... Et en ce qui me concerne, c'est souvent un mage qui aggro tout le monde et qui meurt.

Dernièrement, on a viré un mage de MC car il attaquait en continue, malgré de nombreux rappels à l'ordre.

Je trouve que tu as tout de même fait une généralité un peu rapide...

Je vais même te dire un truc : imaginons qu'un mage prenne l'aggro, perde 500 pv, mais que le guerrier reprenne immédiatement l'aggro et la stabilise. Le prêtre va faire un soin rapide sur le mage, puis un soin rapide sur le guerrier... et c'est le prêtre qui aura pris l'aggro (problème qui sera rapidement résolu par la technique d'oubli)

On va dire quoi ? Rien contre le prêtre en tous cas, car la prise d'aggro semblera "normale". Pourtant il aurait du soigner le mage au rénovation. C'est moins visible, le prêtre a pourtant mal joué, mais je pense que tu continueras à jouer avec des prêtres, sans vraiment te rendre compte que certains jouent très mal leur classe.

quand je joue mon voleur j attend que le guerrier a fait 5 fois briser armure avant de faire des dommages ...apres je peux taper a volonte dessus ..presque ...mais si maintenant les joueurs sont pas discipliner et en plus Seg si tu dois courrir apres ton mob ...sale boulot d etre le tank alors .
je connais 2 regles ...attendre 5 fois briser armure et ramener le mob vers le tank, quitte a en mourrir.

Segwarides a écrit:

Mes techniques de gestion d'aggro sont lentes. Et les attaques sont rapides. En deux seconde un chasseur a infligé minimum 150 points de dégats à la cible, et moi j'en aurait fait 80. .

je tourne a 120dps minimum...220 en poussant
un mage tours a 160 environ non boosté

oui tu dois touner a 80dps ce qui est pas mal si tu es spécialisé défense

je fait des instance avec un ami guerreir spé défense qui tourne a 70-80dps...
meme en poussant des critiques a 3k je lui prends jamais l'aggro apres 5 fracasse armure
maintenant à 3 fracasse je commence a faire monter la sauce
et déclenche l'armement lourd si les 2 autres fracases tombent

pour information je prend systematiquement l'aggro sur un fury car sa prise étant aléatoire c'est impossible a tenir...

Je peux vous raconter une histoire ?

De toutes façons je vais le faire...

Il y a une dizaine d'années, un chasseur Elfe de la nuit d'Ashenvale, un peu imprudent, fut capturé par trois Orcs. Nous étions au coeur du conflit, les Elfes et les Orcs se massacraient à vue à ce moment. Le chasseur fut torturé par ces Orcs et finalement, ils lui arrachèrent la langue. Puis le relachèrent...
Cet Elfe, privé de la parole, jura de retrouver ses tortionnaires et d'en tirer vengeance.
Je l'ai rencontré ily a environ un an. Après quelques début difficiles à essayer de nous comprendre, il m'a finalement raconté son histoire, par mimes, par phrases griffonnées sur un coin de parchemin... J'ai failli ne pas lui parler du projet que nous avions Kell, Tor et moi, de fonder un groupe dédié à la paix avec la horde. Je regretterais aujourd'hui de ne pas l'avoir fait.
Cet Elfe qui avait eu la langue arrachée par des êtres qui étaient considérés comme des ennemis de son peuple, ne gardait aucune rancoeur aux Orcs en général. Il haïssait cordialement les trois qui l'avaient mutilé, mais avait établi une séparation nette entre ces trois criminels et le reste de la Horde...
Martin Longbow, ce chasseur Elfe fut le quatrième signataire de la charte des Peuples Libres...

Voilà, rien à voir avec le sujet ? A mon avis, si ! Comme l'a dit Monde, gardez vous de généraliser, jamais.

Maintenant, ce que je pense du chasseur. Je pense que c'est le metier le plus dangereux car au dela de son apparence de facilité (le familier qui le protège et l'armure de maille), il exige une très grande finesse pour être efficace et pour ne pas nuire à l'efficacité des autres. Donc, comme vous l'avez déjà dit, tout dépend, et uniquement, de la façon dont l'individu se comporte ! Et on retombe sur mon histoire... Mais un bon chasseur est un allié de poid, vraiment !

En résumé, la différence entre le bon et le mauvais chasseur, c'est que le mauvais chasseur, bon, il voit quelque chose qui bouge... Bon... Il tire... Alors que le bon chasseur...Bon... Il voit quelque chose qui bouge... Bon... Il tire... Mais c'est un bon chasseur.

[HRP : Et le premier qui me parle du fait que je ne devrais pas être là sous pretexte que j'avais dit que je serais au ski, je le bouffe... Trop de neige sur l'autoroute... /pleurer]

( on peut pas skier sur l autoroute ...non ??? bon ok je sors -------->[])

Bah moi j'aime pas les chasseur en PVP font trop mal au chaman.

Sinon en raid sa depend du chasseur et du guerrier, j'ai fais trois scholo les deux dernier on été les plus marquant. l'avant dernier les chasseur est kodofoot un ami a moi je me souviens plus du guerrier et bien le chasseur pose un piège de glace, pull, le guerrier va taper sur le monstre gelé on attendun peu on et on tape.
Deuxième (avec quasi que des lvl 60) je donne la techbnique au chasseur mais le guerrier attend gentiement la fin du piège pour allé taper.
Donc dans ce cas la double problème le chasseur ne connaisais pas ses technique et le guerrier ne savais pas oplus joué que lui resultat on a pas dépassé razorgore a 10 alors que je l'ai fini 2 fois en monoclasse ou presque pour le dexième (y'avait deux mage)

HRP Bon perso j'ai un chasseur niv 52 sur un autre serveur et je n'ai jamais pris l'aggro au tank à moins que je le veuille. Je désactive toujours grondement quand je suis en instance et je le réactive si un perso en armure légère prends l'aggro, le reste du temps mon familier soutien le guerrier si nécessaire en tapant sur le même que lui. Par contre ni moi ni mon familier n'attaquons si le guerrier n'a pas fais au minimum 3 fracasser armure (et parfois on attends longtemps et ensuite le guerrier s'etonne pourquoi n'importe qui dans le groupe lui pique l'aggro et c'est moi qui doit sauver le prêtre...) une fois qu'il en a fait 5 je prends le temps de faire un tir précis et avec un arc à 2,80 la critique tape dans les 1200.
/HRP

Je dirais que tout dépends du chasseur comme tout dépends du prêtre, mage, démoniste, voleur, guerrier, druide et enfin du paladin (surtout avec des morts-vivant).