[HRP] Le rogue ====> useless ?

bien ... je vous explique ce qui me trotte dans la tete .. depuis un certain temps je joue a ce jeu magnifique qu'est wow , malheureusement je n'ai pas eu la force de faire autre chose que : voleur . je vous passe les details de mon arrivé sur sentinelle je ne sais pas si ca vous interesserais mais sachez que je connais bien les "uses et coutumes" des rogues au lvl 60 . mes problemes sont les suivants :
j'aimerais savoir premierement si je suis le seul voleur de l'alliance des messagers de paix , si non j'aimerais egalement vos avis car , depuis un certains temps je me rend bien compte des problemes lié a cette classe, le peu de vie , les problemes lors des combats ( miss miss , esquive ... ) certains bug venant d'armes lié aux techniques de combats m'ont poussé a avoir ( sur mon ancien server ) un template uniquement pvp alors que je faisais que du pve .. je n'utilisais pas de dague car etant trop peux puissantes , je finissais en low-life quand j'achevais mon opposant . evisceration , backstab donne du critique .... tres rarement ... , viennent maintenant les pires choses, ayant recommencé mon personnage du debut , a la difference des patches ayant ete posé depuis septembre dernier : je me rend bien compte de la difference lors des quetes a faire , plus grande difficulter a tomber des mobs du meme level que le miens , alors qu'auparavent j'avancais normalement ... pour en finir avec tous cela , j'aimerais connaitre l'avis si il y en a un ou meme si il n'y a pas de rogue dans le coin , de vous

ps : http://forums-fr.wow-europe.com/thread.aspx?FN=wow-rogue-fr&T=46932&P=1 un lien directe sur le forum montre clairement que bcp de voleurs ont les memes problemes que moi , mais alors , comment y remedier pour avancer ???

Il est vrai que la guilde est dramatiquement en pénurie de "rogues". Du coté alliance, Théa est sans concurence...
Je joue moi même une voleuse Elfe (niv 29 désormais) avec un certain plaisir, et sans rencontrer de problème particulier. Il est vrai qu'elle est en permanence en compagnie d'un chasseur du même niveau. Je trouve la classe assez intéressante, mais je pense qu'elle a effectivement plus d'intéret en groupe que seule. Un très bon auxiliaire du tank (familier du chasseur dans mon cas) capable d'encaisser un minimum en cas de prise d'aggro et succeptible de coup de grâce dévastateurs...
Vraiment, au delà du plaisir intrinsèque de pouvoir jouer avec mon épouse, je m'amuse beaucoup avec Lihiir...

Promethea, reroll de Uthopya, est aussi voleuse côté Alliance. Mais tu es Alliance toi ?

De mon coté, quelques constatations :

- même avec un guerrier (classe bourrée de bugs à un point catastrophique et faiblissime en pvp) je bat un voleur. Sachant que je suis loin d'être un bon joueur, et que le PvP c'est vraiment pas ce à quoi je m'entraîne dans WoW.
=> faiblesse PvP

- les voleurs que j'ai vu dans mon groupe ne tiennent le choc non plus en PvE, parcequ'ils prennent toujours l'aggro, quoi que fassent les guerriers (même spécialisés défense, avec des coups de boucliers des vengeances et des fracasser armure en chaîne), la survie d'un voleur n'est qu'une possibilité dès qu'ils prendront l'aggro. Et ils la prennent toujours.
=> faiblesse PvE

Je ne pense pas que les voleurs soient tous incompétents (même si j'ai des doutes pour beaucoup), donc c'est que la classe n'est faite ni pour le PvE ni pour le PvP.

Bref, j'ai effectivement l'impression que c'est une classe "useless" : pour moi les voleurs ça sert qu'à ouvrir les coffres gratuitement, parceque les clefs des forgerons sont chères. "Useless" est peut-être trop fort, mais au moins c'est une classe qui est un concept (j'avoue que certaines capacités sont très enviables, vanish par exemple, ou l'étourdissement), et qui peut être intéressant et distrayant à jouer mais qui n'est clairement pas là pour gagner quoi que ce soit.

Je précise que je n'ai aucune experience du voleur, donc mon avis ne s'appuie sur rien de très solide.

ah ca fais plaisir d'avoir des réponses , est ce que vos rerolls sont hl ? car pour ma part ...( je vous cherche un screen ) j'avais un rogue quasi full tier zero , pour ma part je misais sur les techniques a combo et tous ce qui "bloc" l'enemi " , parfois les autres voleurs me demandaient mon template car ils me pensaient spé epee alors que non donc je vous montre , je l'ai refait avec le site de wow

http://www.wow-europe.com/fr/info/basics/talents/rogue/talents.html?32532010500310100200000000000000000050055100303100000

c'est un bon template si vous ne faite que évisceration ..... c'est tres tres laborieu , je suis d'ailleur d'accord avec seg pour un soutien , le rogue est tres bon mais parfois je me sent ou je me sentais plus familier player en groupe .....


ps : https://2img.net/r/ihimizer/img227/6646/wowscrnshot0103061713091lb.jpg ( que de souvenir ... on me prenais pour une fille ... lourd! )

J'ai un petit peu joué un voleur (jusqu'au niveau 29) sur le serveur Conseil des Ombres (RP+ PvP...en fait tellement peu de RP que je suis parti) J'ai adoré le voleur, en solo, pour la façon de la jouer : avancer dissimulé, prudemment, en etant aux affuts de tout...Je n'ai jamais retrouvé de jeu plus intense dans WoW, je l'avoue. Mon coeur battait la chamade, j'étais aux aguets tout le temps, je me déplaçait de buisson en buisson... Mais ça, c'était parce que j'étais sur un serveur PvP ou je pouvais me faire tomber dessus à tout moment. En PvE, cette dimension là est bien évidemment très réduite.
Sinon, pour le PvE, en solo, j'ai trouvé le voleur très très efficace : la capacité de passer des monstres, sans qu'il vous voit, de frapper au coeur d'une zone dangereuse et de faire le retour sans une égratignure...C'était excellent !
Mais il est vrai que je n'ai joué que jusqu'au niveau 29...Au delà, je ne sais pas...

Pour répondre à une de tes question Hope, tu es le seul voleur des messager de paix de la horde, tu n'as rien à redouter côté concurence

zut , j'aurais aimé ne pas etre le seul , pour faire un duo

Segwarides a écrit:

les voleurs que j'ai vu dans mon groupe ne tiennent le choc non plus en PvE, parcequ'ils prennent toujours l'aggro, quoi que fassent les guerriers (même spécialisés défense, avec des coups de boucliers des vengeances et des fracasser armure en chaîne), la survie d'un voleur n'est qu'une possibilité dès qu'ils prendront l'aggro. Et ils la prennent toujours.
=> faiblesse PvE

Tiens, c'est curieux... Il est excessivement rare que Lihiir prenne l'aggro au familier de Martin qui est pourtant loin d'être optimisé (d'un autre côté, elle non plus, surtout au niveau de l'équipement)... Peut être le problème survient plus tard dans la monté en puissance ?
Le voleur fait des dégats massifs en fin de combat graces à ses coups fatals, bien joué il ne devrait pas prendre l'aggro au guerrier. C'est toujours pareil, si on ne laisse pas un minimum de temps au tank avant de sortir l'artillerie lourde, il est moins efficace.

je suis d'accord avec aelmenda, en disant que le voleur reste une classe de soutiens pour le guerrier. Il faut, je pense respecter les faiblesses de chaque classe. J'ai de nombreuses foisvaincu des voleurs en sur les champs de bataille, mais a chaque fois ils n'arrivaient pas en furtif et je les empechais de passer derriere moi...si vous avez le malheur de le laisser vous tourner autour,vous avez aucune chance.

Ne pas oublier qu'il ne porte que du cuir, et n'ont pas les capacités de soins/ours du druide. C'est a mon avis la classe la plus difficile à jouer car elle ne laisse pas la place aux "bourrins"^^. Il faut ruser souvent

J'ai observé une fois un voleur elfe combattre les trolls de strangleronce. La ou j'ai perit souvent, lui se baladait et tuer les trolls avec une facilité déconcertante: il arrive en furtif, assomme un premier, les 2 autres lui fonce dessus, en quelques coups le premiers trolls est au sol et s'occupe de celui assommé.
Le probleme du voleur est le meme que celui du mage, dégats massifs, possibilité d'isoler un ennemi pendant un combat. Mais si ses compagnons tapent systématiquement sur le mouton ou l'ennemi assomé, alors ça ne sert a rien

1-un bon voleur c'est un voleur furtif -pret à épauler le tank (guerrier)
2-un bon voleur doit etre accompagner par un groupe qui le laisse faire son travail
3-un bon voleur ouvre tout les coffres
4-un bon voleur pique toutes les recompenses meme si ça peut servir à quelqu'un d'autre

Citation :

4-un bon voleur pique toutes les recompenses meme si ça peut servir à quelqu'un d'autre

Tu ne veux pas faire un chasseur Hope plutôt?

mmhh comment dire ... j'en ai un chasseur lvl 31

Desolé mais je ne suis pas d'accord avec vous.

J'ai un voleur UD et je le trouve surpuissant par rapport a mon paladin

En PvP un voleur est tres puissant, il a toute ses chances contre n'importe qu'elle classe. La difficulté vient essentiellement du fait qu'il faut gerer l'ennemi plutot que lui foncer dessus comme un guerrier.

En BG, si un voleur vous tombe dessus en fufu, vous n'avez que tres peu de chance de vous en sortir

En PVE, trois voleur et deux druide (ours et restau) peuvent ecumer blackroc en fufu.

Pour moi le voleur est une des classes (si ce n'est la classe) la plus forte du jeu.

Elle a en plus l'avantage d'etre beaucoup moins dependante de son stuff que les autes classes.

Mais il faut surtout eviter le combat face a face : assomer, vanish et autres habilités.

Je pense que sarimarcus pourra vous en dire beaucoup plus que moi

Oui, Sari, vas-y, donne ton avis de spécialiste

Je pense que les divergences d'avis viennent du fait que le voleur a un peu l'air d'une classe facile à jouer, alors que c'est sans doute la plus dure et la plus exigeante de celles que je connais...

En tout cas je confirme que le voelur en pvp est une horreur on passe 80 de sont temps a rien faire et pour les guerrier qui batte les voleur c'est normal c'est la classe contre laquele les voleurs on le plus de difficulté.


Sinon autre role oublier du voleur, la reconnaisane des les salles sa permet d'eviter les mauvaise surprise du type c'est bon je vois qu'un monstre je l'attire et la haut miracle 6 de plus arrive.

Aelmanda a écrit:

bien joué il ne devrait pas prendre l'aggro au guerrier.

C'est la théorie, ça. C'est vrai qu'à faible niveau je ne me souviens pas d'avoir eu de problème avec un voleur, mais tenir l'aggro devient indispensable surtout à haut niveau, avant tu peux survivre normalement. Je parle particulièrement des raids que j'ai fait dans le coeur du magma, où les voleurs ont pris l'aggro au tank et sont morts. J'ai 16% de chances de faire un coup critique, eux ça doit être 30 %, et quand ils en passent deux consécutifs (ce qui arrive souvent) c'est quasiment mort pour eux. Trop fragiles pour être jouables, c'est mon avis. Biens à Ironforge pour ouvrir les coffres. Où alors ils se disciplinent et arête de taper quand ils prennent des dégats. C'est rare ce genre de voleurs, et ce sont les seuls qui valent le coup dans un groupe. Bref, pour moi la classe de voleur est une classe facile à jouer et grand public, qui souffre du fait qu'elle est facile à jouer et grand public. Les débutants (même au niveau 60) y sont quasi omniprésents. Les paladins ont un peu le même problème : bien joués ils ont un intérêt, sinon ils ne servent qu'à ressusciter les morts après le combat.

Même le mage, qui a comme le voleur la possibilité de bloquer un adversaire, de faire de gros dégâts et de s'enfuir rapidement n'est pas aussi faible en combat, avec toute sa magie de protection. Parceque le mage n'est pas au corps a corps, donc si le tank perd l'aggro le monstre a du chemin a parcourir avant de frapper. Le voleur c'est direct.

Un truc que j'avais vue sur une video dans les grosse instance (en faite combat contre ragnaros) il était demandé regulierement au guerrier au corp a corp d'arreter de taper quelque seconde pour que le guerrier garde l'aggor avec un jolie message stop dps, c'est peut la la clé. Que le voleur fasse des posse des ses phase de combat de façon a ce qu'il ne reprenne pas l'aggro du guerrier

Je suppose que chaque raid joue différemment.

De notre côté, c'est au voleur de gérer l'aggro (de toutes façons il est peu probable qu'il sera soigné en cas de pépin... dans la pratique il le sera, mais il vaut mieux qu'il parte avec cette idée).

S'il fait 2 critiques de suites, puis prend l'aggro, cela signifie qu'il n'a rien fait suite au premier critique à part continuer à tapper. Seulement le voleur dispose d'une technique pour réduire l'aggro. A lui de l'utiliser après un critique par exemple.

La construction de l'aggro par le guerrier, et cela Seg pourra confirmer ou infirmer, c'est qu'elle est longue à prendre et difficile à conserver. Déjà parce que pour les 10 secondes qu'un guerrier a pris prendre une aggro correcte, un voleur ou un mage mettra 3 secondes pour générer la même aggro, et donc 4 secondes pour faire basculer le combat dans le mauvais sens. D'où les fameux "Go DPS" et "Stop DPS" pour laisser le guerrier reconstruire son aggro.

Cela reste basique, mais c'est difficile à faire rentrer dans les crânes ^^

Monde a écrit:

Je suppose que chaque raid joue différemment.

De notre côté, c'est au voleur de gérer l'aggro (de toutes façons il est peu probable qu'il sera soigné en cas de pépin... dans la pratique il le sera, mais il vaut mieux qu'il parte avec cette idée).

Cela reste basique, mais c'est difficile à faire rentrer dans les crânes ^^

Agarthas

lorsqu'un voleur dans un groupe me dit "laisse moi mourrir si je merde" je sais dejà que je n'aurais pas de problème avec lui

mais bon je vois pas trop l'utilité de la discussion....

toute classe à ses défauts et ses avantages... si le rogue était fait pour tanké pourquoi avoir créer un guerrier

sape et mouton sont les deux mamelles d'une bonne survie

comme d'habitude c'est en forgeant qu'on devient fourgeron

Blizzard a prevu une refont des voleurs c'est donc qu'il y a un rééquilibrage à faire,
apres pour moi tout est une question de doigté et d'expérience...
et ce quelque soit la classe..

Les talents et les pouvoirs ne sont pas la pour assurer ta victoire mais sont les outils de ton combat... c'est la manière dont tu utilises des outils qui fera que tu es bon ou pas

j'ai pas un set T0, j'ai un matos moyen mais en ce moment mes camarades me préfèrent à d'autres pêtres qui ont un super matos...
pourquoi parce que je connais mes limites et que je sais jusqu'au je peux jouer
inutiles d'avoir des supers outils si on ne sait pas les utiliser

Valombre a écrit:

toute classe à ses défauts et ses avantages... si le rogue était fait pour tanké pourquoi avoir créer un guerrier

Et Blizzard créa... le guerrier spécialisé fureur. Il fait aussi mal qu'un voleur, c'est un excellent tank secondaire et il est en plates donc il meurt pas tous les dix mètres. Sans oublier qu'il est baissé à toutes les mises à jours depuis bien longtemps. Je crois aussi que Blizzard a fait un voleur trop faible et qu'il le refait. C'est pas du luxe.

C'est pas une question de bien jouer ou mal jouer, mais les avantages du voleur ne me semblent pas se placer au niveau du combat en groupe, et comme ils ne sont pas non plus au niveau du combat solo, je vois mal les avantages de cette classe. Les Elfes peuvent aussi être furtifs et aller explorer, les mages peuvent moutonner si besoin (les prêtres cagent et les démonistes banissent, aussi), et heureusement parceque les humanoïdes (seuls à pouvoir êtres "sappés") ne sont pas majoritaires du tout à haut niveau. On se bat plutôt contre des morts-vivants, des élémentaires, des bêtes ou des démons. A moins de "farmer" la main de Tyr, le voleur, bof. Celà dit ça change peut-être à très haut niveau.

Un voleur c'est fun et amusant, mais est-ce que c'est utile, je ne pense pas.

Juste un détail Seg : les Elfes n'ont de furtivité que dans l'immobilité. Pour ce que j'ai vu, d'un point de vue fdiscretion, rien ne vaut un voleur qui, s'il prend la peine de passer dans le dos des adversaires plutot que de face (et oui, on est plus facilement détecté quand on est sous les yeux du monstre) peut non seulement passer comme une anguille, mais est de plus capable de redisparaitre en plein mileiu d'un combat (D'ailleurs, pourquoi est-ce qu'un voleur prenant l'aggro n'utilise pas sa poudre de furtivité pour s'échapper, hein ?)

Mais bon, j'arrete sur le sujet, mon expérience de la pretrise est infiniment supérieure à celle de l'embuscade et du coup fourré.

Segwarides a écrit:

Un voleur c'est fun et amusant, mais est-ce que c'est utile, je ne pense pas.

Quelques exemples:
- un voleur stun celui qui se retrouve possédé par un des boss de Stratholme ca évite de le tuer

- un voleur ca peut ouvrir bien des raccourcis ...

- un voleur ca ouvre des coffres

- un voleur peut partir en éclaireur, bloquer un groupe

- un voleur peut par ses poisons et armes spécifiques transformer un boss en demi nouille...

un groupe de voleurs et de druides ca te fait un rush baron en 25 min....grace au furtif...

- un voleur sympa t'ouvrira les coffres dans une instance, ce qui évitera de te retrouver à vendre du matériel que ton partenaire aurait besoin...

- un voleur (un bon) c'est le premier a utiliser ses bandages plutot que des /spam "bon il vient ce heal ?"

J'ai connu et je connais nombre de BONS voleurs... mais en ce moment j'ai jamais autant croisé de Ninja Banzai qui se croient invulnérables et qui pleurent au nerf parce qu'ils se sont fait avoir parce qu'ils ont oubliés que certains de leurs talents sont de zones...

tout comme les guerriers , pour moi un bon guerrier c'est celui qui construit si vite son aggro que je peux lui faire un GH sans utiliser la touche "oubli"

Edit: je rajoute une chose...
"un rogue est tellement useless que vous n'en voyez aucun parmi les Guildes qui sont en hautes instances..." non ?
Aucune classe n'est useless, elle peut ne plus avoir d'attrait pour toi ...
personnellement moi j'adore chasseur surtout pour le compagnon et la chasse, etc etcc;..
j'aime bien mon prêtre et je crois que je vais l'adorer encore plus
J'ai essayer Guerrier... euh non j'accroche pas, Paladin j'ai détesté la mentalité bas niveau chez les humains..
Chaman... je commence à apprécier mais c'est beaucoup moi évident que ne le laisse sous entendre les différents "nerf chami"
Voleur 4 essais... le plus haut monté fut lvl40, amis j'accroche pas au style
Mage... arf euh... non merci pareil problème de style
et Demoniste... j'ai craqué au lvl 9 a force d'entendre jacasser le démon...

je joue depuis un an , un voleur et j ai eu peur en le lisant: j ai jouer avec lui 740 heures ...
Que dire ...d abord son role est à definir Pvp ;Pve ou instance car le template n est pas le meme ...
JE m'etalerais pas sur le Pvp car se sont des cas precis et ponctuelles, ceux ci etant , le voleur est une classe à l aise dans le Pvp si bien sur tu sais gerer ton adversaire et le choisir .Si tu es assez stupide pour attaquer un guerrier avec tous ces points de vie ....tu es mort ..bref il faut etre opportuniste.

Maintenant en instance ...là, le role du voleur c'est de faire les dommages aux bons moments. C'est meme vital , pour lui, pour le groupe.
Bien sur aussi au guerrier de jouer son role de tank.

Au debut plutot mettre des Dot ( damage over time ...hemorragie poison etc ...) ensuite quand le guerrier à l'aggro ...full damage .
Ceux ci est valable pour les boss , sinon pour les mobs,on vise les mages en premier et ensuite on aide le guerrier à terminer le reste .
( je rappelle qu un guerrier version DEf fait tres peu de dommages )
Le voleur peut s armer de trois types d armes , la dague , l'epee et la masse
Concernant les instances j ai toujours avec moi , 2 epees ou 2 dagues
et aussi les poisons adequats .

je m'equipe suivant la creature en face ..s ils y en a plusieurs je prend mes epees
si elle est seule ..la dague, fufu et embuscade
Sur les Boss qui sont souvent immuniser au coup bas c'est l'experience qui dirige ...celui ci fait des AOE donc pas fufu alors epee , celui ci je peux venir en fufu alors dague ...bien sur penser à ne pas prendre l'aggro et au pire tu as la possibilite d'annuler l'aggro avec une competence ou de disparaitre( moins conseillé car l'aggro peut etre reset et le boss peut attaquer le pretre ...je vous laisse imaginer la suite ).

Bien sur dans les HL instances Mc etc ...la prise d aggro est mortelle car personne te soigne ou tres peu et tu te debrouille ...le tank est prioritaire.
( penser a avoir premiers soins au max et avoir toujours des potions rouges )

En PVE ...je dirais chacun son style ..je farme à la main de tyr sur des mobs 53 a 55 elite ..seul contre un...
j'arrive fufu , je fais coup bas ..des que j ai 5 points je le lock je remets cinq points et parfois un coup de suriner et je termine avec main froide ( critique 100 %) c'est un coup de main a prendre . ca marche plutot bien.
je meurs tres rarement .

En resumé le voleur n est pas useless à mes yeux , il a une fonction precise dans un groupe , celui de faire des dommages, mais comme toujours pas n importe comment .

Et ca fait du bien de voir 1880 de dommages et plus parfois ^^

Concernant l'histoire qu il y pas de voleurs à hauts niveaux,c est faux.
Des Guerries Off par contre sont tres rares , simplement que ...
un pretre ca soigne , un druide aussi ( feral t oublie a cause d inerver) , un guerrier ca tank ; les mages et les voleurs ca fait mal , les demonistes ca bannit , les paladins ca Buff et à choisir entre un guerrier OFF ou DEF ...le choix est vite fait à haut niveau , simplement les guildes demandent de modifier l' arbres de competences si tu es guerrier OFF .
Souvent le guerrier OFF reste en dehors du combat pour recuperer l aggro si le tank la perd ...donc perte de dps ..pendant ce temps la .

Bien sur ca se discute ....mais globalement c est comme cela que j ai vu proceder.



si vous avez des questions j'essaierais d y repondre

Sari

Petit mot de Théa que j'ai trouvé en guise de marque-page...

Coucou !
J'ai entendu qu'on parlait de moi... et je ne peux pas passer ma vie en fufu... Alors, juste pour dire quelque chose, je dirai que c'est galère d'être voleuse. C'est vrai que je ne meurs pas souvent, héhé (faut dire que j'ai des potions pour avant le coombat, pour pendant le combat, pour après le combat, des bandages, du thé de chardon, des poisons divers sur mes armes... une pharmacie ambulante, la Théa !) mais qu'est-ce que ça ménerve de devoir louvoyer à travers les monstres, tourner, virer, virevolter, pour les frapper dans le dos... ça me donne le tournis ! A tel point que, sauf nécessité absolue, j'oublie que je suis voleuse et je me bats... comme un guerrier: de face. Pour cueillir mes petites fleurs, ça marche bien. Même que, à niveau égal, je suis bien plus efficace que Heph avec ses plaques et son arme d'hast, mais dans une instance... j'en doute beaucoup. Et sur un champ de bataille... heu... c'est contraire à mes principes. Alors... heureuse de vous avoir rencontrés... je me sauve ! Si vous avez besoin de drogues en tous genres vous savez où me trouver, mais pour le reste... *disparition*

Salut à tous

Encore quelques details que j ai omis .

En Pve , tu decide si tu te bats ou non ....car parfois pour arriver à un point précis , tu dois tuer bon nombres des creatures et pour le retour aussi , alors que si tu es en fufu , c est toi qui gere qui tu frappe et quand tu frappe , ensuite , pour vous c est pas le cas , si tu joue sur un serveur pvp le fait de se mettre en Fufu permets souvent d aller vaquer a certains oocupations obligatoires ( du genre chercher un cafe , aller aux wc etc...) sans risque de ce faire tuer lachement ( la je parle que pour les humains vu que les elfes la furtivite est raciale )

Ensuite encore un petit detail concernant le guerrier OFF

Il ne peut pas gerer l aggro qui genere; j ai deja aussi assister a des raids ubrs ou le guerrier Off a pris l aggro sur Draki, resultat le wipe.

Deja parce que un guerrier OFF n a pas la meme armure que le Guerrier DEF et donc demande plus de soins ce qui eleve le pretre dans l echelle du l agressivite de la creature ...et si la pretre meurt ..on sait ce qui nous attend .

Et puis finalement mourrir dans ce jeu, c est pas grave , en tant que voleur ou mage tu dois etre habituer, faut rester zen c est tout